CoVid19 est bien chinois

Tous les sujets (politiques ou de societe) concernant essentiellement la France

CoVid19 est bien chinois

Messagepar Geek » 26 Mars 2020, 08:09

https://www.lefigaro.fr/societes/corona ... s-20200325

Les données seront détruites une fois la crise sanitaire surmontée, a-t-il assuré, afin de répondre aux inquiétudes concernant de possibles violations de la vie privée


:lol:

C’était bien la peine de faire tout un cinéma sur le RGPD pour faire genre on est meilleur que les autres.
Enfin c’est pour notre bien évidemment, grâce à la géolocalisation on pourra savoir que j’ai croisé M. Ramirez, contaminée au covid 19, le 23 décembre au centre commercial Leclerc Atlantis . C’est hyper précis.

Comme d’hab on tombera sur le râble du gus lambda mais quand il s’agira d’interpeller les dealers de la cave à momo dans la cité des cigarettes qui font rire ce sera une autre histoire.

On voit bien que c’est le moment pour faire passer tout ce qu’ils veulent. C’est open bar.
Vraiment, courage à tous ceux qui ont voter Macron pensant nous sauver du 4ème Reich, ça doit faire sacrément mal aux fesses.
La délinquance explose partout , les clando arrivent en forçant les frontières, mais eux leurs priorités sont de relâcher les tôlards et fliquer nos portables.
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Re: CoVid19 est bien chinois

Messagepar gratouille » 26 Mars 2020, 09:44

Geek a écrit:https://www.lefigaro.fr/societes/coronavirus-huit-operateurs-europeens-prets-a-partager-leurs-donnees-20200325

Les données seront détruites une fois la crise sanitaire surmontée, a-t-il assuré, afin de répondre aux inquiétudes concernant de possibles violations de la vie privée


:lol:

C’était bien la peine de faire tout un cinéma sur le RGPD pour faire genre on est meilleur que les autres.
Enfin c’est pour notre bien évidemment, grâce à la géolocalisation on pourra savoir que j’ai croisé M. Ramirez, contaminée au covid 19, le 23 décembre au centre commercial Leclerc Atlantis . C’est hyper précis.

Comme d’hab on tombera sur le râble du gus lambda mais quand il s’agira d’interpeller les dealers de la cave à momo dans la cité des cigarettes qui font rire ce sera une autre histoire.

On voit bien que c’est le moment pour faire passer tout ce qu’ils veulent. C’est open bar.
Vraiment, courage à tous ceux qui ont voter Macron pensant nous sauver du 4ème Reich, ça doit faire sacrément mal aux fesses.
La délinquance explose partout , les clando arrivent en forçant les frontières, mais eux leurs priorités sont de relâcher les tôlards et fliquer nos portables.

wwwwwwwwwwwwwwwww
Sans avoir de Sympathie Particulière pour les Taulards , Tu te portes volontaire pour les garder ??
On t'offrira peut-être des masques en kleenex . Il faudrait peut-être de demander aux matons ce qu'ils en pensent ??
Tu veux être gardien d'une cocotte-minute ???
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Re: CoVid19 est bien chinois

Messagepar Geek » 26 Mars 2020, 11:35

gratouille a écrit:
Sans avoir de Sympathie Particulière pour les Taulards , Tu te portes volontaire pour les garder ??
On t'offrira peut-être des masques en kleenex . Il faudrait peut-être de demander aux matons ce qu'ils en pensent ??
Tu veux être gardien d'une cocotte-minute ???
G (gratouilleas)


70 000 prisonniers pour 61 000 places, il faudrait donc en libérer 10 000.
On en serait à 2000 de moins à mi mars et on table sur 5000 au final.

Ça changera quoi à la surpopulation, à l’insalubrité, au travail des surveillants ?

En tout cas ça confirme que le sort des tôlards préoccupe davantage que nos libertés individuelles, quelque part je comprends que Macron ne se gêne pas.
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Re: CoVid19 est bien chinois

Messagepar Cortes » 26 Mars 2020, 13:59

Geek a écrit:
gratouille a écrit:
Sans avoir de Sympathie Particulière pour les Taulards , Tu te portes volontaire pour les garder ??
On t'offrira peut-être des masques en kleenex . Il faudrait peut-être de demander aux matons ce qu'ils en pensent ??
Tu veux être gardien d'une cocotte-minute ???
G (gratouilleas)


70 000 prisonniers pour 61 000 places, il faudrait donc en libérer 10 000.
On en serait à 2000 de moins à mi mars et on table sur 5000 au final.

Ça changera quoi à la surpopulation, à l’insalubrité, au travail des surveillants ?

En tout cas ça confirme que le sort des tôlards préoccupe davantage que nos libertés individuelles, quelque part je comprends que Macron ne se gêne pas.


1 quand le taux d'occupation d'une prison passe de 202 % à 190 % ça se ressent très vite notamment pour le personnel auquel vous semblez n'accorder aucune importance (et cela en temps "normal")
2 le sort des taulards c'est le notre : s'ils ne sont pas traités correctement (sur le plan sanitaire mais aussi sur le plan psychologique, scolaire, social...) ils sortiront pire qu'ils ne sont entrés et oh ! surprise que feront-ils alors ? Vous ne pensez jamais aux victimes ?

En fait votre raisonnement sous-jacent (corrigez moi si je me trompe) c'est : ils ont mérité ce qui leur arrive (je suis ok avec ça mais c'est pas le problème essentiel) s'ils en bavent ils auront moins envie de revenir et là c'est une grosse erreur facile à vérifier que ce soit dans l'espace ou dans le temps : plus on en chie en prison et plus on récidive !!!
Si on appliquait une série de coup de fouets chaque jour aux types et qu'ils ressortent sans aucune envie de récidiver ça nous coûterait moins cher et serait plus efficace j'y souscrirais donc volontiers puisqu'au final tout le monde serait gagnant mais ça ne marche pas comme ça... Faut être pragmatique : s'occuper des taulards c'est s'occuper de nous.
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Re: CoVid19 est bien chinois

Messagepar Geek » 26 Mars 2020, 14:11

Cortes a écrit:
1 quand le taux d'occupation d'une prison passe de 202 % à 190 % ça se ressent très vite notamment pour le personnel auquel vous semblez n'accorder aucune importance (et cela en temps "normal")


Non j’ai dit que ça ne changerait rien pour les surveillants

Cortes a écrit: s'occuper des taulards c'est s'occuper de nous.


C’est beau , j’ai versé une larme d’émotion.

Bon ça confirme une fois de plus que leslibertés individuelles des personnes honnêtes sont très secondaires par rapport au bien être des prisonniers.
Macron et les dirigeants européens ont parfaitement compris qui ils gouvernent
Pour le coup c’est bien nous qui méritons ce qui nous arrive
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Re: CoVid19 est bien chinois

Messagepar gratouille » 26 Mars 2020, 14:17

Geek a écrit:
Cortes a écrit:
1 quand le taux d'occupation d'une prison passe de 202 % à 190 % ça se ressent très vite notamment pour le personnel auquel vous semblez n'accorder aucune importance (et cela en temps "normal")


Non j’ai dit que ça ne changerait rien pour les surveillants

Cortes a écrit: s'occuper des taulards c'est s'occuper de nous.


C’est beau , j’ai versé une larme d’émotion.

Bon ça confirme une fois de plus que leslibertés individuelles des personnes honnêtes sont très secondaires par rapport au bien être des prisonniers.
Macron et les dirigeants européens ont parfaitement compris qui ils gouvernent
Pour le coup c’est bien nous qui méritons ce qui nous arrive

wwwwwwwwwwwww
Il y a actuellement Dix taulards atteints , et un Gendarme qui vient de mourir ..
Refléchis avec ta tête , le personnel pénitentiaire , tu t'en tapes , les avocats et les juges non plus (entre () ils n'ont rien , pas de masques) . On te demande pas d'émotion mais de la refection ..
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Re: CoVid19 est bien chinois

Messagepar Nuria » 26 Mars 2020, 14:26

Geek a écrit:
Cortes a écrit:1 quand le taux d'occupation d'une prison passe de 202 % à 190 % ça se ressent très vite notamment pour le :? personnel auquel vous semblez n'accorder aucune importance (et cela en temps "normal")
Non j’ai dit que ça ne changerait rien pour les surveillants
Ah ? Parce que les surveillants ne font pas partie du "personnel" ? :?



Geek a écrit:
Cortes a écrit:[...]s'occuper des taulards c'est s'occuper de nous.
C’est beau , j’ai versé une larme d’émotion.[...]
C'est que contrairement à vous qui ne voyez les taulards qu'au JT - comme ce nigaud de sylvanus - Cortes sait à peu près de quoi il cause quand il décrit ce qui se passe à l'intérieur des prisons....
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Re: CoVid19 est bien chinois

Messagepar Geek » 26 Mars 2020, 14:44

Nuria a écrit:Ah ? Parce que les surveillants ne font pas partie du "personnel" ? :?


Donc vous allez être deux à tenter de me convaincre que passer de 202 à 190% de surpopulation va tout changer à la situation sanitaire ?

Nuria a écrit:
C'est que contrairement à vous qui ne voyez les taulards qu'au JT - comme ce nigaud de sylvanus - Cortes sait à peu près de quoi il cause quand il décrit ce qui se passe à l'intérieur des prisons....


malheureusement vous êtes incapables de voir dans tout cela l’impuissance criante de nos gouvernants à traiter la délinquance.
Méthode Shadok, trop de personnes en prison ? Bah supprimons les prisons . « ga bu zo meu «  j’ai affaire à une spécialiste.
De toute façon ça rend les gens tristes ou méchants et personne n’a envie que les gens soient tristes ou méchants .
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Re: CoVid19 est bien chinois

Messagepar Nuria » 26 Mars 2020, 15:45

Geek a écrit:
Nuria a écrit:Ah ? Parce que les surveillants ne font pas partie du "personnel" ? :?
Donc vous allez être deux à tenter de me convaincre que passer de 202 à 190% de surpopulation va tout changer à la situation sanitaire ?
Disons que ce sera toujours ça de pris... et qu'entre ce que raconte Cortes sur la vie en prison et vos criailleries, je fais plutôt confiance à Cortes... :)



Geek a écrit:
Nuria a écrit:C'est que contrairement à vous qui ne voyez les taulards qu'au JT - comme ce nigaud de sylvanus - Cortes sait à peu près de quoi il cause quand il décrit ce qui se passe à l'intérieur des prisons....
malheureusement vous êtes incapables de voir dans tout cela l’impuissance criante de nos gouvernants à traiter la délinquance.[...]
Mais si vous avez une martingale infaillible, faites la donc connaître, je vous en conjure :mrgreen:
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Re: CoVid19 est bien chinois

Messagepar Geek » 26 Mars 2020, 16:19

Nuria a écrit:Disons que ce sera toujours ça de pris... et qu'entre ce que raconte Cortes sur la vie en prison et vos criailleries, je fais plutôt confiance à Cortes... :)


Faites donc :)

Astuce de réunion quand les chiffres sont mauvais
« J’ai réduit les effectifs de 6% »
Ouah super , on sent déjà que ça va mieux.

Nuria a écrit:Mais si vous avez une martingale infaillible, faites la donc connaître, je vous en conjure :mrgreen:


Construire des prisons ? Rénover ?

Ah mais c’est sûr que comme à chaque fois qu’on veut réduire / mieux gérer les finances publiques on ne peut rien bouger alors on contourne le problème en laissant les délinquants dehors.
Là l’occase était trop belle ils ont sauté dessus.

Bon sinon tout le monde s’en fout de basculer dans un état totalitaire à la chinoise ?
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Re: CoVid19 est bien chinois

Messagepar Cortes » 26 Mars 2020, 19:41

Geek a écrit:
Nuria a écrit:Ah ? Parce que les surveillants ne font pas partie du "personnel" ? :?


Donc vous allez être deux à tenter de me convaincre que passer de 202 à 190% de surpopulation va tout changer à la situation sanitaire ?


Vous convaincre sans doute pas, visiblement la fermeture des cafés du commerce ne suffit pas. Mais on n'est pas obligé d'abandonner tout bon sens :
1 déjà en temps normal, croyez le ou non, toute baisse de tension dans les effectifs se ressent nettement.

2 le problème actuel dans les prisons n'est pas uniquement sanitaire pour les surveillants (entendez ne pas se chopper le virus) : ils sont moins nombreux et oh surprise s'il y a moins de surveillants disponibles dans une prison ça marche encore moins bien. Déjà qu'en temps normal il n'y en a pas assez au regard du nombre d'incarcérés.

3 Avec l'arrêt des parloirs et de toutes les activités la tension monte considérablement, là encore c'est vrai que c'est difficile à comprendre et si on revient au point n° 2 (vous suivez ?) ..

4 Vous avez un système que tout le monde (sauf vous apparemment) s'accorde à dire qu'il est bancal (je suis modéré) qui subit donc un fort déséquilibre (euphémisme non ? au regard des mesures que subit l'ensemble de la population) que peut-il donc bien se passer si on ne fait rien pour compenser du côté où ça penche ??? Je me le demande mais je n'ai pas votre expertise.

Construire des prisons ? Rénover ?

Sans doute mais à court terme pour le sujet qui nous occupe ici j'ai déjà un doute. A long terme il est sans doute nécessaire de rénover et construire (mais certains sont à détruire) mais ça ne résoud pas votre "raisonnement' de fond sur le rôle de la prison quant à la baisse de la délinquance. Votre positionnement idéologique est un des points qui font que nos gouvernants ont du mal à traiter la délinquance (entendez lutter encore plus efficacement contre la récidive) et ça n'a rien à voir avec l'idée de faire des cadeaux ou je ne sais quoi aux délinquants emprisonnés, ce simple mode de raisonnement n'a pas de sens.

Développons par contre sur l'état totalitaire à la chinoise qui est en train de se mettre en place, même si je reprendrai pas cette formulation il y a sur ce plan là matière à inquiétude. Encore faut-il comprendre à quoi vous faites allusion précisément : le confinement généralisé ? Il semble que, même si ce ne soit pas la seule stratégie possible selon les moyens dont disposent tel ou tel pays (curieusement (les exemples de non confinements mis en avant sont plutôt des îles), ce dispositif tout le monde y vient non ?
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Re: CoVid19 est bien chinois

Messagepar Cincinatousse » 26 Mars 2020, 20:39

On va quand même pas relâcher n'importe qui pour cause de coronavirus
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Messagepar Nuria » 26 Mars 2020, 20:47

Geek a écrit:[...]passer de 202 à 190% de surpopulation va tout changer à la situation sanitaire ? [...]
Astuce de réunion quand les chiffres sont mauvais
« J’ai réduit les effectifs de 6% »
Ouah super , on sent déjà que ça va mieux.
Notez, logiquement il faudrait faire passer le taux d'occupation de 202% à 100%, mais mon petit doigt me dit que vous allez hurler ;)



Geek a écrit:
Nuria a écrit:Mais si vous avez une martingale infaillible, faites la donc connaître, je vous en conjure :mrgreen:
Construire des prisons ? Rénover ?[...]
Ah mais c’est sûr que comme à chaque fois qu’on veut réduire / mieux gérer les finances publiques on ne peut rien bouger alors on contourne le problème en laissant les délinquants dehors.[...]
Heu, là vous proposez plutôt de les augmenter, les finances publiques.

Faut quand même savoir ce que vous voulez. :lol:



Geek a écrit:Bon sinon tout le monde s’en fout de basculer dans un état totalitaire à la chinoise ?
M'en fous, j'ai pas de portable :mrgreen:

Trève de plaisanterie, en gros, le choix est entre :

---> dépister en masse et isoler les contaminés et les contacts avec amendes à la clé, en géolocalisant les portables, ie le modèle coréen ou taïwanais.
Apparemment inapplicable en Europe, qui du reste n'est pas une île.
Et qui, contrairement à Taïwan / Corée du Sud manque et de tests et de masques, du moins en France.

C'est sûr que la liberté d'aller et de venir des contaminés et des contacts en prend un coup.


---> boucler le max de gens à la maison, avec amendes à la clé : et là, c'est la liberté d'aller et de venir de tous qui en prend un sacré coup. Et ça fait du monde.
La géolocalisation via le portable (ce dont on cause) n'est alors que la cerise sur le gâteau.

Et si vous avez des détails technologiques, merci alors de nous faire comprendre comment le portable se rapproche d'un bracelet électronique.
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Re: CoVid19 est bien chinois

Messagepar Geek » 26 Mars 2020, 21:10

Cortes a écrit:
Développons par contre sur l'état totalitaire à la chinoise qui est en train de se mettre en place, même si je reprendrai pas cette formulation il y a sur ce plan là matière à inquiétude. Encore faut-il comprendre à quoi vous faites allusion précisément : le confinement généralisé ?


c’est pas plutôt à ceux qui mettent ça en place qu’il faut demander ce qu’ils comptent faire de toutes ces données ?
Ah c’est vrai qu’on profite des circonstances pour ne rien demander à personne, or on sait très bien que les données ne sont jamais vraiment effacées et qu’une fois qu’un mécanisme de collecte de données est en place il ne sera pas désactivé et pourra servir à toutes autres choses que ce qui est prévu au depart.
Il suffit de voir la vidéosurveillance en ville.


Cortes a écrit: Il semble que, même si ce ne soit pas la seule stratégie possible selon les moyens dont disposent tel ou tel pays (curieusement (les exemples de non confinements mis en avant sont plutôt des îles), ce dispositif tout le monde y vient non ?


C’est supposé être rassurant ?
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Re: Big brother

Messagepar Geek » 26 Mars 2020, 21:30

Nuria a écrit:Notez, logiquement il faudrait faire passer le taux d'occupation de 202% à 100%, mais mon petit doigt me dit que vous allez hurler ;)


Evidemment, vous pensez qu’ils sont là par hasard ?

Nuria a écrit:Heu, là vous proposez plutôt de les augmenter, les finances publiques.

Faut quand même savoir ce que vous voulez. :lol:


C’est pavlovien.
L’état a besoin d’argent? taxons plus !
Nan mais t’es sûr qu’on pourrait pas trouver de l’argent quelque part en cherchant bien ?
T’es fou? tu cherches les problèmes ? taxons plus !

Nuria a écrit:
Et si vous avez des détails technologiques, merci alors de nous faire comprendre comment le portable se rapproche d'un bracelet électronique.


La géolocalisation par gsm n’a rien de très précis.
En zone densément peuplée vous aurez à surveiller un nombre de personnes très important dès le départ et encore plus dans les heures qui suivent

Dans les zones faiblement peuplées la précision peut aller jusqu’ à plusieurs kilomètres.

A quoi bon?
Quel est le but sinon petit à petit mettre sous surveillance la population ?
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Re: CoVid19 est bien chinois

Messagepar Clint » 26 Mars 2020, 22:24

Je vais finir par vous rejoindre, Geek.

Le positionnement, martial et liberticide, paternaliste et culpabilisateur, du gouvernement français et du PR m’apparaî de plus en plus détestable.

Et que dire de la comédie théâtralisée que vient jouer régulièrement Macron...

Rien de pire et de plus inquiétant que des chefs d’Etat qui se la jouent ainsi.
“Le génie, en définitive, n'est guère plus que la faculté de percevoir sur un mode inhabituel.” (William James)
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Re: Big brother

Messagepar Cortes » 26 Mars 2020, 23:23

Geek a écrit:
Nuria a écrit:Notez, logiquement il faudrait faire passer le taux d'occupation de 202% à 100%, mais mon petit doigt me dit que vous allez hurler ;)


Evidemment, vous pensez qu’ils sont là par hasard ?


Ils ne sont pas là par hasard c'est sûr mais si on admet le caractère criminogène de la prison et qu'on essaie d'en comprendre le mécanisme on trouvera que, pour une partie, le passage en prison les y a ramenés pour des délits et des crimes plus graves et que si pouvait l'éviter on ferait des économies et on y gagnerait en sécurité.

L’état a besoin d’argent? taxons plus !
Nan mais t’es sûr qu’on pourrait pas trouver de l’argent quelque part en cherchant bien ?


Tout le monde est d'accord pour ce genre de lieu commun. C'est drôle une fois au pouvoir ça semble pas si facile de trouver où faire les économies... On est con y qu'à le faire sur le dos des hôpitaux ! Ah c'est déjà fait ? La police alors ! Ah ben c'est ballot c'est déjà pris aussi. Bon allez les profs ; c'est cadeau ... Et évidemment ce sera là aussi sans aucune conséquence.
Lutter contre l'évasion fiscale ? Vous n'y pensez pas, faut pas dec quand même, le pauvre Bernard Arnaud a perdu 14 milliards à cause du coronavirus faut qu'il se refasse la cerise.

Pour le reste et l'état totalitaire je suis désolé j'ai l'impression d'être d'accord avec vous globalement et partager vos craintes mais faudrait les préciser pour en être sûr. Ce qui semble effectivement et malheureusement apparaître c'est a minima une sérieuse préparation des esprits à un contrôle possible de la population comme on aurait du mal à l'imaginer il y a encore quelques mois... Va falloir être sacrément vigilant au retour à la normal et à une sacrée marche arrière quant au contrôle mis en oeuvre. Bon au bout d'un mois et demi de confinement l'aspiration à la liberté et à l'arrêt du brisage de couilles devrait être forte ou alors ce serait à pleurer. Et Macron n'est pas le genre de dirigeant qui rassure là dessus : sans rire avec Hollande on aurait moins les jetons non ? Quoiqu'on lui reproche par ailleurs...
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Re: CoVid19 est bien chinois

Messagepar Geek » 27 Mars 2020, 04:58

Clint a écrit:Je vais finir par vous rejoindre, Geek.


Mince ! Ou est-ce que je me suis trompé dans mon raisonnement ?
;)

Clint a écrit:Le positionnement, martial et liberticide, paternaliste et culpabilisateur, du gouvernement français et du PR m’apparaî de plus en plus détestable.


Ces morts ou demi-morts qu’on exhibe, c’est indécent.
l’image qui m’a le plus choqué est une infirmière qui tourne autour d’un patient en salle de réa pour nous montrer ce qu’est vraiment le virus.
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Re: Big brother

Messagepar Geek » 27 Mars 2020, 05:43

Cortes a écrit:
Ils ne sont pas là par hasard c'est sûr mais si on admet le caractère criminogène de la prison et qu'on essaie d'en comprendre le mécanisme on trouvera que, pour une partie, le passage en prison les y a ramenés pour des délits et des crimes plus graves et que si pouvait l'éviter on ferait des économies et on y gagnerait en sécurité.


Je connais la chanson. Sauf qu’on aménage de plus en plus de peines quand on ne dispense pas carrément de peine tant les sanctions sont légères et malgré tout la délinquance augmente.

Dire que la prison rend mauvais est manipulateur. Si on y est c’est que déjà on n’est pas clean. Laisser ces gens dehors ne les rend pas meilleurs , c’est simplement de la facilité. Mais ce n’est pas vraiment un problème pour ceux qui prennent ces décisions car dehors ne veut pas dire chez eux mais plutôt chez vous ou chez moi.

Cortes a écrit:Tout le monde est d'accord pour ce genre de lieu commun. C'est drôle une fois au pouvoir ça semble pas si facile de trouver où faire les économies...


c’est ce j’ai dit en plaisantant plus haut.
Tu veux pas d’emmerdes ? Évite le sujet coupe budgétaire.

Cortes a écrit:
On est con y qu'à le faire sur le dos des hôpitaux ! Ah c'est déjà fait ? La police alors ! Ah ben c'est ballot c'est déjà pris aussi. Bon allez les profs ; c'est cadeau ... Et évidemment ce sera là aussi sans aucune conséquence.
Lutter contre l'évasion fiscale ? Vous n'y pensez pas, faut pas dec quand même, le pauvre Bernard Arnaud a perdu 14 milliards à cause du coronavirus faut qu'il se refasse la cerise.


:lol:

Vous croyez que je vous vois pas avec vos gros sabots sarkozystes ?
 »M’enfin Monsieur vous voulez laisser mourrir des gens ? Et bien pas moi ! »

Ce sont justement vers la police et la santé que devraient se recentrer nos besoins. Mais aussi la justice, enfin tout ce qu’on appelle le régalien quoi.

Les coupes ?
-Allez, France Télévisions, des milliards pour un robinet à conneries, à part France 5 et en ce moment France 4
-L’intermittence du spectacle , le financement du cinéma. Un gouffre pour s’assurer du soutient de gens médiatiquement influents sous prétexte d’une préférence française qu’on refuse à tous les autres travailleurs.—
-L’immigration clandestine, AME , subventions en tous genres.
- les subventions tiens, qu’on arrête d’arroser des structures fumeuses à la Théo pour la paix dans les quartiers.
-les profs ? Mais oui y sûrement de quoi faire. Je vous laisse choisir , prenez vos responsabilités :mrgreen:
( je vous tends une perche , mes enfants sont dans le privé alors « dégraisser le mammouth « «  ça m’en touche une sans bouger l’autre « )
Je ne penserais pas à lutter contre l’évasion fiscale ? Vous avez du louper mon couplet sur l’Europe qui permet d’importer de la main d’œuvre pas cher et d’exporter le pognon là où on n’y touche pas Vous me direz, ça c’est légal. Et bien ce n’est pas mieux pour autant que les paradis fiscaux.

La liste n’est pas certainement pas exhaustive.

Cortes a écrit:Pour le reste et l'état totalitaire je suis désolé j'ai l'impression d'être d'accord avec vous globalement et partager vos craintes mais faudrait les préciser pour en être sûr. Ce qui semble effectivement et malheureusement apparaître c'est a minima une sérieuse préparation des esprits à un contrôle possible de la population comme on aurait du mal à l'imaginer il y a encore quelques mois... Va falloir être sacrément vigilant au retour à la normal et à une sacrée marche arrière quant au contrôle mis en oeuvre. Bon au bout d'un mois et demi de confinement l'aspiration à la liberté et à l'arrêt du brisage de couilles devrait être forte ou alors ce serait à pleurer. Et Macron n'est pas le genre de dirigeant qui rassure là dessus : sans rire avec Hollande on aurait moins les jetons non ? Quoiqu'on lui reproche par ailleurs...


C’est pas vrai , après Clint vous ! Je peux pas me trompez à ce point !
Je plaisante, vous n’êtes pas une boussole qui donne le sud ;)

Quand on nous autorisera à exercer notre vigilance il sera trop tard j’en ai bien peur car on ne revient jamais en arrière.
C’est bien pour ça qu’ils profitent de la situation pour passer ce genre de truc.

Vous voulez qu’on précise ce qui est à craindre ? Difficile de savoir ce qu’ils ont en tête mais ce qui est sûr c’est que profiter de la situation avec des arguments sanitaires fallacieux pour mettre cela en place n’augure rien de bon.
Je ne fais aucune confiance sur ce sujet.
Ajoutons que Breton est l’ancien patron ´d’Orange , il doit en connaître un rayon sur ce qu’on peut faire avec toutes ces données.
N’oublions pas non plus que si c’est Lombard qui a tout pris dans la figure concernant le harcèlement dans l’entreprise tout commence avec Breton. Donc ce n’est pas vraiment le genre de type à qui il faut se fier.
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Re: Assange aux oubliettes, Snowden dans les limbes

Messagepar wissenfichte » 27 Mars 2020, 05:57

Geek a écrit: petit à petit mettre sous surveillance la population ?


oui mais c'est dèjà le cas. Vous avez vu comment entre Suède et GB ils ont jeté Assange dans un cachot pour qu'il crève à petit feu? 23h sur 24h d'isolement total, pas de visite sauf une par semaine, pas de telecoms, piqûres administrées soit-disant pour qu'il soit tranquille.

Wikipedia avait mis dans la nature tout un tas de documents mettant en évidence le niveau de flicage massif.
Snowden: aucune chouette démocratie n'a voulu de ce dissident.
J'éponge donc j'essuie.
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Re: Big brother

Messagepar Nuria » 27 Mars 2020, 08:22

Geek a écrit:
Nuria a écrit:Notez, logiquement il faudrait faire passer le taux d'occupation de 202% à 100%, mais mon petit doigt me dit que vous allez hurler ;)
[...] vous pensez qu’ils sont là par hasard ?
Ah pas du tout.

Je pense seulement que les cellules surpeuplées font un milieu de propagation épatant pour les maladies contagieuses, comme le covid qui l'est pas mal, non ?
(rappel : plus de 80 000 détenus pour 61 000 places, soit 130% d'occupation)

Bien la peine qu'on nous boucle à la maison, si par ailleurs on entretient précieusement des foyers d'infection comme les prisons, lesquels foyers finiront tôt ou tard par diffuser au dehors : les gardiens n'ont pas de masques, mais ils ont des familles :mrgreen:

Au fond, j'ai peur pour mes fesses, pas vous ? :lol:



Geek a écrit:
Nuria a écrit:Heu, là vous proposez plutôt de les augmenter, les finances publiques. Faut quand même savoir ce que vous voulez. :lol:
[...]L’état a besoin d’argent? taxons plus ! Nan mais t’es sûr qu’on pourrait pas trouver de l’argent quelque part en cherchant bien ?[...]
Au hasard... en supprimant les frais de stockage des masques de protection ? :mrgreen:



Geek a écrit:
Nuria a écrit:Et si vous avez des détails technologiques [...]
La géolocalisation par gsm n’a rien de très précis.[...]A quoi bon? Quel est le but sinon petit à petit mettre sous surveillance la population ?
Question surveillance, je crains plus les surveillances individuelles de l'administration ou de la justice françaises que celle, collective de la Commission Européenne.

Et la NSA (Snowden...)

Et les shitstorm des réseaux sociaux.
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Re: Assange aux oubliettes, Snowden dans les limbes

Messagepar Geek » 27 Mars 2020, 08:42

wissenfichte a écrit:
Geek a écrit: petit à petit mettre sous surveillance la population ?


oui mais c'est dèjà le cas. Vous avez vu comment entre Suède et GB ils ont jeté Assange dans un cachot pour qu'il crève à petit feu? 23h sur 24h d'isolement total, pas de visite sauf une par semaine, pas de telecoms, piqûres administrées soit-disant pour qu'il soit tranquille.

Wikipedia avait mis dans la nature tout un tas de documents mettant en évidence le niveau de flicage massif.
Snowden: aucune chouette démocratie n'a voulu de ce dissident.



C’est vrai.
Mais en Europe on a le RGPD alors le double discours me frappe davantage.
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Re: Big brother

Messagepar Geek » 27 Mars 2020, 08:56

Nuria a écrit:
Je pense seulement que les cellules surpeuplées font un milieu de propagation épatant pour les maladies contagieuses, comme le covid qui l'est pas mal, non ?
(rappel : plus de 80 000 détenus pour 61 000 places, soit 130% d'occupation)

Bien la peine qu'on nous boucle à la maison, si par ailleurs on entretient précieusement des foyers d'infection comme les prisons, lesquels foyers finiront tôt ou tard par diffuser au dehors : les gardiens n'ont pas de masques, mais ils ont des familles :mrgreen:

Au fond, j'ai peur pour mes fesses, pas vous ? :lol:



J’ai déjà dit dans un autre fil que je trouvais hypocrite de s’alarmer aujourd’hui de la situation sanitaire en prison.
Tout ce que je vous dit depuis le début ici même c’est que ce qui est annoncé ne changera rien à la situation sanitaire ni à la surpopulation et encore moins à la propagation du virus si cela doit se produire.
En revanche pour moi le symbole est fort et très négatif.

Si j’ai peur du virus ? pas du tout . C’est même ncroyable qu’avec tout ce qui se dit je ne panique pas.
Ça m’inquiéterait presque de ne pas m’inquiéter ;) ( ça ne veut pas dire que je fais n’importe quoi, je reste chez moi 99% de mon temps, quand je sors je ne me colle pas aux gens)


Nuria a écrit:
Au hasard... en supprimant les frais de stockage des masques de protection ? :mrgreen:


Apparemment.
Et ce serait bien que tout le monde comprennent qu’à force de levée de boucliers à chaque coupe budgétaire on finit soit par augmenter les impôts , soit rogner sur des trucs qui paraissent insignifiants ( en tout cas dont tout le monde se fiche) mais dont les conséquences sont finalement dramatiques.
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Re: Big brother

Messagepar Cortes » 27 Mars 2020, 10:20

Geek a écrit:Je connais la chanson. Sauf qu’on aménage de plus en plus de peines quand on ne dispense pas carrément de peine tant les sanctions sont légères et malgré tout la délinquance augmente.

Dire que la prison rend mauvais est manipulateur. Si on y est c’est que déjà on n’est pas clean. Laisser ces gens dehors ne les rend pas meilleurs , c’est simplement de la facilité. Mais ce n’est pas vraiment un problème pour ceux qui prennent ces décisions car dehors ne veut pas dire chez eux mais plutôt chez vous ou chez moi.


Sauf qu'il y a de plus en plus de personnes en prison donc votre première remarque ne se vérifie pas pleinement. Laisser les gens dehors ne les rends certes pas meilleurs mais les mettre en prison les rend pires : on choisit quoi ? Sachant que dans cette phrase "les gens" ça ne va dire grand chose : il est évident que certains ont leur place en prison alors que d'autres éviteraient de devenir pire ne ne la fréquentant pas (ce qui ne signifie pas que des peines contraignantes alternatives ne soient pas nécessaires)

Ce sont justement vers la police et la santé que devraient se recentrer nos besoins. Mais aussi la justice, enfin tout ce qu’on appelle le régalien quoi.

Et à votre avis pourquoi les politiques de réductions budgétaires ont-elles conduit à sabrer dans ces deux domaines (entre autres) ? Parce que si on ne retire pas des postes dans la police, l'armée, l'éducation, la santé le reste c'est du pipi de chat en terme de masses budgétaires...

Les coupes ?
-Allez, France Télévisions, des milliards pour un robinet à conneries, à part France 5 et en ce moment France 4
-L’intermittence du spectacle , le financement du cinéma. Un gouffre pour s’assurer du soutient de gens médiatiquement influents sous prétexte d’une préférence française qu’on refuse à tous les autres travailleurs.—
-L’immigration clandestine, AME , subventions en tous genres.
- les subventions tiens, qu’on arrête d’arroser des structures fumeuses à la Théo pour la paix dans les quartiers.


C'est sur qu'un fois qu'il ne restera plus que TF1, BFMTV, C8 et NRJ 12 on risque de voir se développer un mieux disant culturel fort. Que le service public cherche à singer le privé on peut le lui reprocher mais s'il ne le fait pas ben ça coûtera des sous c'est sûr...

Le financement du cinéma permet de conserver une production française importante, le cinéma italien (pourtant si riche jusqu'aux années 70) a disparu faute de protection. C'est un choix. Mais en terme d'économie ça reste symbolique.
L'immigration clandestine : vous pensez qu'on consacre trop d'argent à lutter contre ou qu'il faudrait y dépenser davantage de moyens ? :D
L'AME par contre vous avez raison : pas la peine de chercher à améliorer la santé de ceux qui circulent dans les rues et les espaces publics, quelles chances ont-il sde nous refiler la moindre maladie ?

-les profs ? Mais oui y sûrement de quoi faire. Je vous laisse choisir , prenez vos responsabilités :mrgreen:
( je vous tends une perche , mes enfants sont dans le privé alors « dégraisser le mammouth « «  ça m’en touche une sans bouger l’autre « )

Je prends sans problème mes responsabilités : pas d'argent public pour payer des profs dans le privé. Quand le magasin à côté de chez moi veut assurer davantage sa propres sécurité il se paie lui-même les vigiles et ne va pas exiger que ce soit le commissariat du coin qui les lui refile. Si demain je souhaite envahir la Pologne (ah ? déjà fait ?) au nom d'une vision géopolitique sous exta à la Wissenfichte on ne va pas me refiler des militaires pour ça (sauf si je m'appelle BHL pour la Lybie avec le succès que l'on connait)

Quand on nous autorisera à exercer notre vigilance il sera trop tard j’en ai bien peur car on ne revient jamais en arrière.
C’est bien pour ça qu’ils profitent de la situation pour passer ce genre de truc.

Je partage vos craintes. Mais on y contribue depuis des années à notre tracabilité : cartes bancaires, pass navigo, Facebook, smartphone, google maps et GPS etc... Le jour où quelqu'un combinera toutes ces données dans une seule main et avec un seul but, celui de faire notre bonheur forcément, comme dirait Cassandr1 on sera mal.

Vous voulez qu’on précise ce qui est à craindre ? Difficile de savoir ce qu’ils ont en tête mais ce qui est sûr c’est que profiter de la situation avec des arguments sanitaires fallacieux pour mettre cela en place n’augure rien de bon.

Déjà l'utilisation de la surveillance des déplacements pour exercer un contrôle social : présence dans les manifs (là vous allez être d'accord) diffusée à votre employeur, dans les jugements en cas de violences ou un contrôle privé : présence chez votre maîtresse utilisée dans un jugement de divorce... On utilise déjà ce type de surveillance dans les affaires pénales pour indiquer une présence à proximité du lieu d'un crime depuis des années. (Sans qu'un juge ait ordonné préalablement le droit de surveiller s'entend)
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Messagepar Khee Nok » 27 Mars 2020, 10:56

Cortes a écrit:Et à votre avis pourquoi les politiques de réductions budgétaires ont-elles conduit à sabrer dans ces deux domaines (entre autres) ? Parce que si on ne retire pas des postes dans la police, l'armée, l'éducation, la santé le reste c'est du pipi de chat en terme de masses budgétaires...


Euh... il reste tout le volet social.

Quand vous prenez les dépenses de l'état (hors collectivités etc) c'est 480 milliards soit 18.5% du PIB.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Budget_de ... e_grandeur

Mais il faut en retirer (i) les remboursements, dégrèvements etc (du fric qui rentre puis repart) et (ii) le cout de la dette.

En net, en vraies dépenses qui servent à rendre des services etc il reste 300 milliards soit 11.5% du PIB.

Faudrait reprendre des chiffres mais de memoire ca n'est pas specialement beaucoup par rapport a d'autres pays.

Et plus de la moitié de cette somme va à enseignement, recherche, défense, sécurité.

Mais nous sommes un pays ou les depenses publiques et parapubliques font 56% du PIB.

Mettons 19% pour l'état dont on a vu qu'en net il n'y avait pas tellement à gratter (ca n'empeche pas de mieux depenser) et 14% pour les retraites, ca laisse 23% pour le reste... (et certes les collectivités locales aussi rendent des services).
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Re: CoVid19 est bien chinois

Messagepar Geek » 27 Mars 2020, 14:41

Cortes a écrit:Et à votre avis pourquoi les politiques de réductions budgétaires ont-elles conduit à sabrer dans ces deux domaines (entre autres) ? Parce que si on ne retire pas des postes dans la police, l'armée, l'éducation, la santé le reste c'est du pipi de chat en terme de masses budgétaires...


Armée et police c’est moins de 500 000
Éducation nationale un peu plus d’un million
Fonction publique hospitalière idem.

Le reste c’est donc un peu plus de 50% du total de fonctionnaire. Pas vraiment du pipi de chat.

En plus voyez-vous comme vous avez évoqué l’educ nat j’ai repondu pourquoi pas mais ce n’est pas à ça que je pense en premier.
D’où ma réponse prudente : à vous de voir.

Et comme le fait remarquer Khee Nok tout cela ce ne sont que les dépenses de personnels. Il y a bien d’autres choses dans la dépense publique


Cortes a écrit:C'est sur qu'un fois qu'il ne restera plus que TF1, BFMTV, C8 et NRJ 12 on risque de voir se développer un mieux disant culturel fort. Que le service public cherche à singer le privé on peut le lui reprocher mais s'il ne le fait pas ben ça coûtera des sous c'est sûr...


France 2, France 3, France 5, Arte, France 4, FranceO, France Info, France 24, Euronews
Rien que pour l’audiovisuel , sinon ajoutez radio France.

Vous avez l’impression que c’est un peu juste pour offrir un mieux disant culturel ?


Cortes a écrit:Le financement du cinéma permet de conserver une production française importante, le cinéma italien (pourtant si riche jusqu'aux années 70) a disparu faute de protection. C'est un choix. Mais en terme d'économie ça reste symbolique.


C’est amusant car quand le travailleur français demande lui aussi une préférence nationale il passe pour un facho.
Sur le financement du cinéma Vincent Maraval de Wild Bunch a fait une mise au point très salutaire il y a quelques années.

Bon comme je le disais c’est toujours pareil sur n’importe quelle domaine, on dépense à tort et à travers et des qu’on veut faire un peu le ménage la réponse est toujours la même côté fonction publique : c’est pas possible.
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Euronews est egyptien

Messagepar Khee Nok » 27 Mars 2020, 15:12

Geek a écrit:France 2, France 3, France 5, Arte, France 4, FranceO, France Info, France 24, Euronews
Rien que pour l’audiovisuel , sinon ajoutez radio France.


Ah non Euronews maintenant c'est Naguib (https://fr.wikipedia.org/wiki/Naguib_Sawiris) ... et c'est pas vraiment un socialo-communiste ;-)
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Re: Ou va le pognon ?

Messagepar Cortes » 27 Mars 2020, 19:37

Khee Nok a écrit:
Cortes a écrit:Et à votre avis pourquoi les politiques de réductions budgétaires ont-elles conduit à sabrer dans ces deux domaines (entre autres) ? Parce que si on ne retire pas des postes dans la police, l'armée, l'éducation, la santé le reste c'est du pipi de chat en terme de masses budgétaires...


Euh... il reste tout le volet social.

Quand vous prenez les dépenses de l'état (hors collectivités etc) c'est 480 milliards soit 18.5% du PIB.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Budget_de ... e_grandeur

Mais il faut en retirer (i) les remboursements, dégrèvements etc (du fric qui rentre puis repart) et (ii) le cout de la dette.

En net, en vraies dépenses qui servent à rendre des services etc il reste 300 milliards soit 11.5% du PIB.

Faudrait reprendre des chiffres mais de memoire ca n'est pas specialement beaucoup par rapport a d'autres pays.

Et plus de la moitié de cette somme va à enseignement, recherche, défense, sécurité.

Mais nous sommes un pays ou les depenses publiques et parapubliques font 56% du PIB.

Mettons 19% pour l'état dont on a vu qu'en net il n'y avait pas tellement à gratter (ca n'empeche pas de mieux depenser) et 14% pour les retraites, ca laisse 23% pour le reste... (et certes les collectivités locales aussi rendent des services).


Mais les services rendus, les prestations versées vous pensez que si elles n'étaient plus assurées par l'état elle seraient gratuites ? Pour le volet social si on prend l'assurance maladie par exemple, gros morceau, je n'ai pas l'impression que ma mutuelle soit gratuite, loin de là. Si on vous demandait de verser une cotisation sociale supplémentaire équivalente avec des remboursements équivalents, voire plus importants versés par la sécu vous allez crier au communisme ?

Les études supérieures de mes enfants ne m'ont pas coûté énormément, s'ils avaient fait des études équivalentes (Normale Sup et Sc Po) aux US ou en GB (ils en ont fait une partie dans ces deux pays mais c'était en échange donc transparent pour nous du point de vue financier mais ils ont pu se rendre copte de ce que les autres devaient payer) ils seraient endettés pour un paquet d'années. Ce qui n'est pas normal c'est l'espèce de jeu de dupes qui conduit les familles moins favorisées sur le plan socio culturel à financer avec leurs impôts des études auxquelles elles ont peu accès.
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Re: CoVid19 est bien chinois

Messagepar Cortes » 27 Mars 2020, 19:41

Geek a écrit:Bon comme je le disais c’est toujours pareil sur n’importe quelle domaine, on dépense à tort et à travers et des qu’on veut faire un peu le ménage la réponse est toujours la même côté fonction publique : c’est pas possible.


Ah mais moi je pense que c'est tout à fait possible. C'est juste un choix et, comme tous les choix, il a des conséquences. On en observe une partie actuellement et, à mon avis, les hommes politiques pourfendeurs des dépenses publiques, une fois au pied du mur ont dû mesurer qu'ils n'allaient pas assumer les conséquences induites par la politique qu'ils annonçaient... Je pense au vue de ce qui se passe que s'ils continuent de pas être avares de promesses ils seront quand même encore davantage frileux dans les temps à venir.
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Re: Big brother

Messagepar Nuria » 28 Mars 2020, 08:11

Geek a écrit:
Nuria a écrit:Je pense seulement que les cellules surpeuplées font un milieu de propagation épatant pour les maladies contagieuses, comme le covid qui l'est pas mal, non ?
(rappel : plus de 80 000 détenus pour 61 000 places, soit 130% d'occupation)[...]
J’ai déjà dit dans un autre fil que je trouvais hypocrite de s’alarmer aujourd’hui de la situation sanitaire en prison.[...]
J'ai toujours pensé que l'hypocrisie était le lubrifiant de la vie sociale :mrgreen:



Geek a écrit:[...] pour moi le symbole est fort et très négatif.
Vous avez raison : quel symbole du fait que la vie d'un gardien ou d'un détenu ne vaut pas un clou. :mrgreen:




Geek a écrit:[...]Tout ce que je vous dit depuis le début ici même c’est que ce qui est annoncé ne changera rien à la situation sanitaire ni à la surpopulation et encore moins à la propagation du virus si cela doit se produire.
J'en suis moins sûre que vous, et de toute façon ça va dans le bon sens : alors bousculer quelques symboles et faire l'hypocrite, pourquoi pas.

De toute façon, vu que la progression exponentielle est enclenchée, ce qui se prépare, c'est un massacre un peu comme dans les EHPAD, autre milieu confiné :
Selon un bilan de la direction de l’administration pénitentiaire communiqué vendredi 27 mars, 21 détenus ont été testés positifs et 471 présentant des symptômes sont « en confinement sanitaire, isolés du reste de la détention en cellule individuelle ». Un comptage qui montre un doublement du nombre de détenus contaminés par rapport aux chiffres communiqués jeudi par la chancellerie. Parmi les 42 000 agents pénitentiaires, 793 agents étaient vendredi en quatorzaine et 50 ont été testés positifs au Covid-19.
https://www.lemonde.fr/police-justice/article/2020/03/27/ca-risque-d-etre-une-hecatombe-la-grande-crainte-d-une-epidemie-de-covid-19-en-prison_6034707_1653578.html

Si on s'en tire comme sur le Diamond Princess, on aura de la chance : les voyageurs étaient certes relativement vieux, mais aussi en bonne santé et plus friqués que la moyenne - sinon ils ne se seraient pas payé une croisière .

Et sur le Diamond Princess, à ma connaissance, il n'y avait pas de palpation de sécurité. :mrgreen:
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Re: CoVid19 est bien chinois

Messagepar Geek » 29 Mars 2020, 07:22

Cortes a écrit:Ah mais moi je pense que c'est tout à fait possible. C'est juste un choix et, comme tous les choix, il a des conséquences. On en observe une partie actuellement


Voila c’est exactement ça , un chantage permanent qui consiste à mettre en garde à propos des conséquences en mettant toujours en avant les mêmes exemples.
La fonction publique ne se résume pas aux hôpitaux et à la police.

Le courage de nos Politiques à s’y attaquer est directement lié à la facilité que nous avons à mordre à l’hameçon.
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Re: CoVid19 est bien chinois

Messagepar Geek » 29 Mars 2020, 07:36

Nuria a écrit:Vous avez raison : quel symbole du fait que la vie d'un gardien ou d'un détenu ne vaut pas un clou. :mrgreen:



La même réthorique dans la bouche de vos adversaires et vous viendrez jouer l’indignation


Nuria a écrit: J'en suis moins sûre que vous


Oh vraiment ?
Vous avez un doute sur le fait qu’au delà de 100% on est en surpopulation.
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Re: CoVid19 est bien chinois

Messagepar Cortes » 29 Mars 2020, 10:29

Geek a écrit:
Cortes a écrit:Ah mais moi je pense que c'est tout à fait possible. C'est juste un choix et, comme tous les choix, il a des conséquences. On en observe une partie actuellement


Voila c’est exactement ça , un chantage permanent qui consiste à mettre en garde à propos des conséquences en mettant toujours en avant les mêmes exemples.
La fonction publique ne se résume pas aux hôpitaux et à la police.

Le courage de nos Politiques à s’y attaquer est directement lié à la facilité que nous avons à mordre à l’hameçon.



Vous donnez vous même des exemples en dehors des hôpitaux et de la police. Ca devrait donc être simple sans soulever l'indignation... Comment expliquez vous alors que malgré de grands discours sur la nécessité de faire des économies cela ne soit pas mis en place ? Pire, que cela se termine par la suppression de postes dans les hôpitaux, la police, les prof etc....?? Donnant du grain à moudre à ce que vous appelez un chantage et qui n'est qu'un constat.

Ce serait quand même des questions à se poser non ? Sinon vous n'êtes pas près de voir vos idées se mettre en oeuvre...
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Messagepar Khee Nok » 29 Mars 2020, 10:56

Cortes a écrit:
Geek a écrit:
Cortes a écrit:Ah mais moi je pense que c'est tout à fait possible. C'est juste un choix et, comme tous les choix, il a des conséquences. On en observe une partie actuellement


Voila c’est exactement ça , un chantage permanent qui consiste à mettre en garde à propos des conséquences en mettant toujours en avant les mêmes exemples.
La fonction publique ne se résume pas aux hôpitaux et à la police.

Le courage de nos Politiques à s’y attaquer est directement lié à la facilité que nous avons à mordre à l’hameçon.



Vous donnez vous même des exemples en dehors des hôpitaux et de la police. Ca devrait donc être simple sans soulever l'indignation... Comment expliquez vous alors que malgré de grands discours sur la nécessité de faire des économies cela ne soit pas mis en place ? Pire, que cela se termine par la suppression de postes dans les hôpitaux, la police, les prof etc....?? Donnant du grain à moudre à ce que vous appelez un chantage et qui n'est qu'un constat.

Ce serait quand même des questions à se poser non ? Sinon vous n'êtes pas près de voir vos idées se mettre en oeuvre...


On peut poser la question autrement : comment se fait-il qu'on ait assisté simultanément à la hausse des dépenses publique et a une baisse (au moins perçue) de la qualité des services publics ?
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Re: Ou va le pognon ?

Messagepar Cortes » 29 Mars 2020, 11:14

Khee Nok a écrit:On peut poser la question autrement : comment se fait-il qu'on ait assisté simultanément à la hausse des dépenses publique et a une baisse (au moins perçue) de la qualité des services publics ?


Effectivement : la politique de Sarkozy de non remplacement d'un fonctionnaire sur 2 n'a pas produit de baisse des dépenses (je ne parle pas des effets de la crise de 2008)
Peut-être parce que lorsqu'on ne recrute pas un fonctionnaire on recrute quelqu'un d'autres pour faire le boulot et que du coup outre qu'il faut le payer il le fait moins bien.
Quand on observe ce qui se passe avec les contractuels recrutés dans l'Education nationale on en a un exemple...
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Re: CoVid19 est bien chinois

Messagepar Nuria » 30 Mars 2020, 07:26

Geek a écrit:
Nuria a écrit:
Geek a écrit:[...] pour moi le symbole est fort et très négatif.
Vous avez raison : quel symbole du fait que la vie d'un gardien ou d'un détenu ne vaut pas un clou. :mrgreen:
La même réthorique dans la bouche de vos adversaires[...]
De la rhéthorique ? Oui, bien sûr, c'en est : je n'étais pas mécontente de retourner votre formule comme un gant. :P

On a le droit quand même, on est confiné, merde. Et puis on est sur un forum. :D



Geek a écrit:
Nuria a écrit: J'en suis moins sûre que vous[...]De toute façon, vu que la progression exponentielle est enclenchée, ce qui se prépare, c'est un massacre un peu comme dans les EHPAD[...] Si on s'en tire comme sur le Diamond Princess, on aura de la chance[...]
[...]Vous avez un doute sur le fait qu’au delà de 100% on est en surpopulation.
Vous répondez à côté maintenant ???

Et rien sur le fond par contre. Chuis déçue, mais déçue... :lol:
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Re: CoVid19 est bien chinois

Messagepar Geek » 30 Mars 2020, 11:36

Cortes a écrit:
Vous donnez vous même des exemples en dehors des hôpitaux et de la police. Ca devrait donc être simple sans soulever l'indignation... Comment expliquez vous alors que malgré de grands discours sur la nécessité de faire des économies cela ne soit pas mis en place ? Pire, que cela se termine par la suppression de postes dans les hôpitaux, la police, les prof etc....?? Donnant du grain à moudre à ce que vous appelez un chantage et qui n'est qu'un constat.

Ce serait quand même des questions à se poser non ? Sinon vous n'êtes pas près de voir vos idées se mettre en oeuvre...


Les effectifs dans la police et les hôpitaux n’ont pas diminué.

« Ça devrait être simple sans soulever l’indignation « , là vous jouez au naïf mais ça ne prend pas .
Vous êtes le premier défenseur de ceux qui bloquent tout à la moindre proposition de changement .
Vous savez parfaitement pourquoi rien ne change

Et vous faites ici même la démonstration du type de discussion qui s’établit à chaque fois, à savoir renvoyer sur un autre sujet ou il est inenvisageable de baisser les budgets. Ça s’appelle dans un autre domaine la réductio ad hitlerum, comme ça c’est simple vos contradicteurs sont des méchants qui souhaitent la mort des gens et fin de la discussion.

Et ça fonctionne , mais ça n’arrange rien.
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Re: Ou va le pognon ?

Messagepar Geek » 30 Mars 2020, 12:08

Cortes a écrit:Quand on observe ce qui se passe avec les contractuels recrutés dans l'Education nationale on en a un exemple...


Quand on voit qu’il y a des fonctionnaires qui touchent une prime de développeur et qu’on fait appel à des prestataires pour un boulot qu’ils sont incapables de faire...
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Re: CoVid19 est bien chinois

Messagepar Sylvanus » 30 Mars 2020, 12:10

Cortes a écrit:
Geek a écrit:
gratouille a écrit:
Sans avoir de Sympathie Particulière pour les Taulards , Tu te portes volontaire pour les garder ??
On t'offrira peut-être des masques en kleenex . Il faudrait peut-être de demander aux matons ce qu'ils en pensent ??
Tu veux être gardien d'une cocotte-minute ???
G (gratouilleas)


70 000 prisonniers pour 61 000 places, il faudrait donc en libérer 10 000.
On en serait à 2000 de moins à mi mars et on table sur 5000 au final.

Ça changera quoi à la surpopulation, à l’insalubrité, au travail des surveillants ?

En tout cas ça confirme que le sort des tôlards préoccupe davantage que nos libertés individuelles, quelque part je comprends que Macron ne se gêne pas.


1 quand le taux d'occupation d'une prison passe de 202 % à 190 % ça se ressent très vite notamment pour le personnel auquel vous semblez n'accorder aucune importance (et cela en temps "normal")
2 le sort des taulards c'est le notre : s'ils ne sont pas traités correctement (sur le plan sanitaire mais aussi sur le plan psychologique, scolaire, social...) ils sortiront pire qu'ils ne sont entrés et oh ! surprise que feront-ils alors ? Vous ne pensez jamais aux victimes ?

En fait votre raisonnement sous-jacent (corrigez moi si je me trompe) c'est : ils ont mérité ce qui leur arrive (je suis ok avec ça mais c'est pas le problème essentiel) s'ils en bavent ils auront moins envie de revenir et là c'est une grosse erreur facile à vérifier que ce soit dans l'espace ou dans le temps : plus on en chie en prison et plus on récidive !!!
Si on appliquait une série de coup de fouets chaque jour aux types et qu'ils ressortent sans aucune envie de récidiver ça nous coûterait moins cher et serait plus efficace j'y souscrirais donc volontiers puisqu'au final tout le monde serait gagnant mais ça ne marche pas comme ça... Faut être pragmatique : s'occuper des taulards c'est s'occuper de nous.



A croire que l'application de la Sharia a du bon, surtout qu'une grande partie de notre population carcérale se réclame de la religion qui s'en inspire... :mrgreen:
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Re: CoVid19 est bien chinois

Messagepar Cortes » 30 Mars 2020, 12:48

Geek a écrit:
Cortes a écrit:
Vous donnez vous même des exemples en dehors des hôpitaux et de la police. Ca devrait donc être simple sans soulever l'indignation... Comment expliquez vous alors que malgré de grands discours sur la nécessité de faire des économies cela ne soit pas mis en place ? Pire, que cela se termine par la suppression de postes dans les hôpitaux, la police, les prof etc....?? Donnant du grain à moudre à ce que vous appelez un chantage et qui n'est qu'un constat.

Ce serait quand même des questions à se poser non ? Sinon vous n'êtes pas près de voir vos idées se mettre en oeuvre...


Les effectifs dans la police et les hôpitaux n’ont pas diminué.

« Ça devrait être simple sans soulever l’indignation « , là vous jouez au naïf mais ça ne prend pas .
Vous êtes le premier défenseur de ceux qui bloquent tout à la moindre proposition de changement .
Vous savez parfaitement pourquoi rien ne change

Et vous faites ici même la démonstration du type de discussion qui s’établit à chaque fois, à savoir renvoyer sur un autre sujet ou il est inenvisageable de baisser les budgets. Ça s’appelle dans un autre domaine la réductio ad hitlerum, comme ça c’est simple vos contradicteurs sont des méchants qui souhaitent la mort des gens et fin de la discussion.

Et ça fonctionne , mais ça n’arrange rien.


Ben en fait vous avez la parole : répondez simplement à la question que je vous repose... Pourquoi ce que vous préconisez n'arrive pas à se mettre en place ? (La question n'a rien d'ironique, prenez là au premier degré). Je vous fais une confidence je ne suis absolument pas décideur en ce domaine, pourtant des propositions de changement je suis comme vous j'en ai plein. Mais il y en a qui s'obstinent à les bloquer... :D Donnez moi les pleins pouvoirs vous verrez...
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Re: CoVid19 est bien chinois

Messagepar Cortes » 30 Mars 2020, 12:51

Sylvanus a écrit:A croire que l'application de la Sharia a du bon, surtout qu'une grande partie de notre population carcérale se réclame de la religion qui s'en inspire... :mrgreen:


Je ne vois pas trop ce que la charia a à voir avec ce dont il est question (la situation des surveillants de prison) mais bon, comme c'est votre obsession, j'espère que d'y penser vous a provoqué une belle érection...
Apparemment ça ne fait rendre que sourd, ça rend con aussi... :D
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Re: CoVid19 est bien chinois

Messagepar Geek » 30 Mars 2020, 13:37

Cortes a écrit:répondez simplement à la question que je vous repose... Pourquoi ce que vous préconisez n'arrive pas à se mettre en place ? (La question n'a rien d'ironique, prenez là au premier degré)


J’ai répondu.
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Re: CoVid19 est bien chinois

Messagepar Cortes » 30 Mars 2020, 14:55

Geek a écrit:
Cortes a écrit:répondez simplement à la question que je vous repose... Pourquoi ce que vous préconisez n'arrive pas à se mettre en place ? (La question n'a rien d'ironique, prenez là au premier degré)


J’ai répondu.


Vous prêtez aux oppositions diverses un pouvoir que, par principe, elle n'ont pas... Sans cela on appellerait ces oppositions la majorité non ? Globalement il n'y a pas grand monde qui ait bloqué la moindre suppression du service public audiovisuel, ou toutes les autres inutilités (puis qu’apparemment il y en a plein).
Ca doit être un peu plus complexe que ce que vous semblez dire.
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Quand on n'a qu'un marteau....

Messagepar Nuria » 30 Mars 2020, 15:32

... tous les problèmes ressemblent à des clous :D

Cortes a écrit:
Sylvanus a écrit:
Cortes a écrit:Si on appliquait une série de coup de fouets chaque jour aux types et qu'ils ressortent sans aucune envie de récidiver ça nous coûterait moins cher et serait plus efficace j'y souscrirais donc volontiers puisqu'au final tout le monde serait gagnant mais ça ne marche pas comme ça...
A croire que l'application de la Sharia a du bon, surtout qu'une grande partie de notre population carcérale se réclame de la religion qui s'en inspire... :mrgreen:
Je ne vois pas trop ce que la charia a à voir avec ce dont il est question (la situation des surveillants de prison) mais bon, comme c'est votre obsession, j'espère que d'y penser vous a provoqué une belle érection...
Apparemment ça ne fait rendre que sourd, ça rend con aussi... :D
Je parie que c'est votre supposition de coups de fouet punitifs qui aura déclenché ce réflexe conditionné chez Sylvanus :lol:
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